[Niv-Mizzet]

У лучшего практически друга практически такая же проблема с девушкой, как у меня была.
Хех.Причем еще и глупее.Хочется помочь, а не можется.

Этот человек и по внешним данным и по характеру, и по уровню интеллекта меня превосходит-а ему тоже дали от ворот.В день рожденья.Результат-таблетки и запой на две недели.Вот в выходные встретились.Обычно веселый и контактный человек был серой тенью себя.
Я сплошь и рядом такое вижу.Девушки, вы чего?

@темы: Личное

Comments

[lanast]

блин, а вы чего? ну какой смысл жрать таблетки и уходить в запой из-за проблем с девушкой? и не надо мне про великую любовь рассказывать: любовь умеет и отпускать и прощать без ущерба кому-либо.
проблемы не в девушках и не с девушками, а в вас и с вами.

[Niv-Mizzet]

Passvet, я в данном случае утверждать не возьмусь, потому что могу представить только мнение одной стороны, да и то-косвенное.Просто друг-золото, такого друга можно желать лучшим людям.И разрыв отношений с её стороны ничем не обусловленный.Когда он прилетел из Краснодара после её звонка в тот же день под ночь она не смогла даже объяснить-что не так.А он видел её, как спутницу жизни.
Я не знаю, как переживают расставание девушки, лучше, хуже.Просто в чем дело то?
Что в нас не так?Фрр.

[lanast]

Niv-Mizzet, а видимых причин может и не быть: просто она не видит в нём спутника жизни - не всё можно подтвердить фактами. Я не знаю, как переживают девушки разрывы - я знаю, как переживаю их я, а я не могу быть иллюстрацией ко всему женскому полу.
Да, паршиво. Да, я могу забухать с друзьями, но это не переастёт в запой или ещё чего хуже - наркотики. Я себя люблю для этого, а если я перестану себя любить и начну отравлять свой организм. то... Блин, да простая истина же: возлюби себя.
А в вас не так то,ч то вы проблему создаёте там, где её нет. Бросила девушка? Да, это действительно печально и больно, но, как ни банально, жизнь на этом не закончилась - есть ещё множество других вещей, которыми можно заполнить жизнь. А там пройдёт время, боль утихнет, встретится другой человек. Да и кто сказал, что она через неделю-месяц-год не поймёт, что ошиблась и не придёт с повиной? Зачем конец света устраивать-то?

[Niv-Mizzet]

Passvet, под таблетками я не наркотики имел ввиду, а препараты от стресса.
А проблема там где её нет-хм.У меня и по-видимому у него проблема заключилась в том, что с уходом девушки произошел срыв жизненных далеко идущих планов, дальше говорю только про себя-в ноябре прошлого года мы поссорились и расстались.Эта девушка была у меня первой во всех отношениях.Мы вместе были почти 3 года.За эти три года я конечно сделал много плохого, да и себя не переделаешь-не всегда вел себя подабающе.Но были большие планы, которые потихоньку реализовывались, превращались в жизнь.И за 10 минут всё это превращается в ничто, а в это было вложено много сил.В меньшей мере это похоже на строительство карточного домика, когда уже не одна колода стоит в виде треугольников на столе, и тут кто-то хлопнул дверью-и всё.
Да, при этом к этому примешиваются и обиженные романтические чувства и ущемление достоинства, чувство себядовольства, но всё это в меньшей мере.
Я 2-3 месяца отходил.Да и до сих пор не до конца в себе.
Например-очень с опаской знакомлюсь с девушками, потому что ожидаю того-же.

[lanast]

Niv-Mizzet, а, прости, неверное поняла. впрочем подобного вида таблетки с алкоголем - тоже не самый лучший вараинт.
понимаю только отчасти. потому что не понимаю, как можно строить жизнь абсолютно связав ее с другим человеком, не оставив для себя ничего, что будет только твоим. не понимаю. да, планы - это здорово, совместные планы - это еще лучше, но нельзя всю жизнь подчинить кому-то настолько, чтобы потом этой жизни вообще не было.
тут уже личное восприятие, конечно, и спорить бесполезно, но по опыту моих друзей, которые, как и вы с другом, переживали разрывы, могу сказать, что хотя бы стремление к похожему на описанное выше (вроде как мое) восприятие помогает. То есть себя вы ни в коем случе не сможете переделать - это ясно, да и незачем, но несколько пересмотреть свои привычки - это полезно.
в общем держитесь и прекратите всего бояться - оно того не стоит.

[Niv-Mizzet]

Passvet, да мы не глупые, все эти прописные истины про то, что "непоследняя", "жизнь не закончилась" и т.д. знаем. Только легче от этого как правило не становится)
ЗЫ:Это не нытье, это так)

[Тутти-ки]

А я вот считаю что современная тенденция такова, что девушки в большинстве своем не умеют любить и не способны , на длительные отношения.

Ярчайший пример - мой Мастер, человек, который делал мне арфу. Это нечто! Просто золотой человек. Я ему руку готова каждый раз жать при встрече руку за его отношение к девушками. Это действительно рыцарь, он настолько внимательно относиться к желаниям девушки, он настолько глубоко уважает и ценит девушек, он способен защитить и помочь, придти по первому зову. Кроме того он сам по себе очень глубокий и развитый человек. Он же как арфы начал делать, его тогдашния девушка капризно просила: "Любишь меня? Я хочу арфу". А Арфы у нас в России делают от силы человек десять, и информации по этому вопросу нигде не было. И Мастер проделал колоссальную работу, смотрел древние гравюры, раСчитывал по ним расстояние, спал просто таки в мастерской. И сделал арфу. А девушка от него ушла. Потом я как-то спросила у другой его бывшей девушки спросила, почему у нее не склеилось с Мастером и получила шокирующий ответ:
-Ну он же низкого роста! А если я захочу одеть каблуки, как мы будем вместе выглядеть?
И таких примеров масса
Ну почему так происходит?! Причем все эти девушки распускали сопли по поводу настоящего мужчины и прекрасного принца. И гнали пургу про то, что вот бы их любили сильно-сильно и тогда бы они не тогда не предали.
Очень много в девушках меркантилизма какого-то. Требуют постоянно что-то, и при том забывают о том, что стоило побыть доброй и ласковой, понимающей.
И я сама-то ничуть не лучше, честно говоря. Прошу о чем-то неземном и заботящемся, а когда это приходит, начинаю нос воротить. Тьфу, самой от себя противно. Да, я могу себя оправдать, что я стараюсь, но я не знаю еще более дебильного оправдание, чем это.
А это очень печально, потому что я считаю, что общая мировая нравственность зависит от девушек, это они ее строят в большей части. Как мужчины смогут быть мужчинами, когда рядом несерьезные, легкомысленные, сами не знающие, чего хотеть девушки....
Ну это мое мнение, надеюсь никого им не обидела.

[Niv-Mizzet]

Тутти-ки, я в своё время себя глубоко корил за то, что не всегда понимал желания/намеки девушки.А она злилась.Пфф, не знаю-ведь если чего то хочешь-скажи напрямую, или я не прав?

[lanast]

Тутти-ки, ну, такие не все, но тенденция есть, согласна.
хотя это нормально: женщины боле практичны и более озабочены материальной стороной жизни (не путать с бездуховностью), а на фоне творящегося в мире - это усугубилось.
печально, конечно.

[lanast]

Niv-Mizzet, ну так а хочется-то, чтоб угадал. вот мне. например. хочется, чтобы Р. наконец-то сам понял, что та самая ваза в форме стакана, про которую я всегда говорю "хочу такую, но никак не могу собраться и купить", что она прекрасный подарок. но в итоге пришлось просто увидеть ее в магазине и ткнув пальцем сказать "подари мне такую вазу" - ни тебе эффекта неожиданности, ни сюрприза. а хочется, знаете ли.

[Niv-Mizzet]

Passvet, ну это достаточно прямой и понятный намек.Конечно я щас не припомню пример, но у меня задачки на догадливость были поинтереснее

[Лорд Странник]

Я бы много сказал особенно Passvet, но промолчу. Не хочу ни оскорблять, а может вырваться невольно, ни чего-то там доказывать.
А по теме. Парни, которые очень любят, тяжело отпускают любимую не потому что собственники, а потому, что свое отодрать очень и очень сложно, особенно, если приросло к душе. И не надо вешать лапшу на уши, что любовь умеет отпускать без вреда - так сказать может абсолютно равнодушное и холодное, крайне самовлюбленное существо.
Если ушла - туда ей и дорога. А парня я понимаю.
Погано уходить ничего не пояснив. Человек же мучается почему и от чего. Имейте достоинство сказать все в лицо, что было не так, что бы человек не мучался, а работал над собой, а вы издевайтесь, особенно в день рождения.

[Тутти-ки]

Niv-Mizzet, ну по мне так... Так правильно) Прямо говорить, чего хочешь. Для меня это не проблема) Так же удобнее, разве нет?
Passvet, я не против практичности. Это гуд. Но куда же подевались понимание, ласка и доброта?

[Niv-Mizzet]

Лорд Странник,

Имейте достоинство сказать все в лицо, что было не так

слова-золото.
А вот про своё-его же не сам отдираешь, его выдирают с мясом.

[Niv-Mizzet]

Тутти-ки, ну иногда намеки и кривые высказывания своих желаний интересны.Приятно когда угадываешь.Неприятно, когда даришь вместо ожидаемых китайских наушников с графити топовые наушники Koss и потом на тебя обижаются.По оси X угадал, а с Y промахнулся, навроде того.

[lanast]

Лорд Странник, хей-хо, оскорблять он, видите ли, не хотел, но парой строчек ниже очень даже попытался ну-ну.
впрочем, коль хочется считать меня

абсолютно равнодушное и холодное, крайне самовлюбленное существо

- наздоровье, только б хорошо было.
а вы ничего лично мне сказать и не можете, потому что у вас катастрофический недостаток информации - и обо мне, и о моей жизни, и о моих взглядах, и о мотивах написанного в комментариях.
а что касается

Погано уходить ничего не пояснив. Человек же мучается почему и от чего. Имейте достоинство сказать все в лицо, что было не так, что бы человек не мучался, а работал над собой, а вы издевайтесь, особенно в день рождения.

- прямо бедные-несчастные-только-с-вами-так-поступают. плавали - знаем, но, тем не менее, ничего смертельного я из этого не вынесла. только опыт - болезненный, до сих пор болезненный опыт.
и, кстати, бывает ещё так, что человеку что-либо объяснять просто бесполезно. ну то есть для некоторых совсем не причина "я тебя не люблю и не хочу строить с тобой дальнейшую жизнь". я сейчас не о данном конкретном случае - я не знаю ни людей, ни их отношений - я вообще и в целом. когда я так однажды пришла к человеку, с которым мы были вместе 2 года, и честно сказала, что больше не хочу с ним быть, потому что уже не испытываю тех чувств, которые должны быть и были (куда делись - отдельная тема, и не надо сразу скидывать на женскую бездушность. это совсем не так), то получилось всё печально. я внезапно стала сукой и блядью, потому что по-любому (никаких предпосылок не было) нашла кого-то от него залетела и теперь ухожу. я дже не ожидала, что этот человек может быть таким. просто как снег на голову - всегда было все хорошо и прекрасно, чутко и со вниманием.
это я к тому, что, вероятно, у девушки был подобный опыт, и она боится. а может, просто такая вот странная, чего я тоже не понимаю - развернуться и уйти, нчиего не сказав.

А по теме. Парни, которые очень любят, тяжело отпускают любимую не потому что собственники, а потому, что свое отодрать очень и очень сложно, особенно, если приросло к душе.

- а никто и не говорил о собственничестве. и своё отодтрать действительно больно и сложно, но речь шла исключительно о методах - и я их не понимаю. нажраться можно, да, но уходить в запой - просто не понимаю. тем более, что парочка особенно впечатлительных друзей как-то пытались так себя вести - цинично получили по ушам за бутылочкой крепкого и всю блажь с самовредительством как рукой сняло. боль, понятно, осталась, было плохо и всё такое, но внезапно нашлись другие выходы из ситуации, кроме алкоголя, не вредные, а в чем-то очень даже полезные. так что не надо превратно толковать мои слова. это неприятно, знаете ли.

Niv-Mizzet, да это уже не намёк совсем это уже просто... слов нет. но понятный - тут спорить никак нельзя)
что касается примера с наушниками, то тут уже от человека зависит: да, он может хотел с граффити, но ему подарили другое, даже лучше. умный и чуткий просто примет подарок, поблагодарит и будет радоваться, что о нем заботятся. ну а если очень надо, пойдет и купит себе то, чего хотел (причем в данном случае через месяц выбросит ). тут нельзя судить о всех девушках или молодых людях. хотя, конечно, когда чётко говоришь, чего хочешь, а тебе потом приносят другое со словами "я посчитал, что это лучше" - ну... иногда надо не считать, а слушать, что говорят, чтобы всем было прияно.


Тутти-ки, ну. это уже вопрос к каким-то конкретным представительницам прекрасного пола. я вот тоже могу и пошуметь, и пообвинять в чём-то (не всегда правдиво, в запале сложно уследить за изложением мыслей), но при этом у меня всегда готов ужин к приходу Р. с работы, всегда есть чистые вещи (хотя стираю я сейчас руками, но, даже попав на неделю в больницу, не переживала, что ему нечего будет надеть с его беготней работа-больница-домспать) и по возможности поддерживается порядок (не фанат стерильности, поэтому порядок относительный ). Это о заботе, ну о тепле распространяться не очень хочется - для меня такие вещи интимны, да и так уже всю себя беззастенчиво расхвалила

[Лорд Странник]

Passvet, Не пытался. Я высказал мнение о вашей позиции, а не о вас лично.

Читаем, если хотим.

а вы ничего лично мне сказать и не можете, потому что у вас катастрофический недостаток информации - и обо мне, и о моей жизни, и о моих взглядах, и о мотивах написанного в комментариях.

А теперь правильно расставим акценты - не хочу. Точка.

я дже не ожидала, что этот человек может быть таким. просто как снег на голову - всегда было все хорошо и прекрасно, чутко и со вниманием.

У меня такое ощущение, что вы психологии ни в зуб ногой. То что у вас пропали чувства очень даже понятно. так бывает - (с) Жизнь.
Но то что молодой человек повел себя, как скотина и понятно с одной стороны, а с другой стороны - вы ему тоже снег на голову вывалили. На тему того, что говорить бесполезно - люди разные и по одному судить нельзя, а после каких-либо отношений уходить без слов - подлость высшей степени.

так что не надо превратно толковать мои слова. это неприятно, знаете ли.

Я их так не толкую. У каждого свои методы прихода в себя и глушение боли. Знаю личность, которая руки резала лишь бы заглушить боль души. А вообще-то оправдывать девушку, оно то понятно, из-за какого то опыта прошлого. Это попахивает такой темой "ах, блядь он урод сука поганый мне в душу насрал. Все такие" и "Ну сука блядь, изменила, насрала в душу - все такие" - такая феерическая чушь, которая приводит к тому, что девушки становятся настоящими сучками, а парни отпетыми подонками. Можно оспорить, пожалуйста, но я говорю из того, что видел в жизни.

[Niv-Mizzet]

Лорд Странник, Passvet, разные взгляды-не повод ссориться.И хотя мне ближе позиция Лорд Странника, чужое мнение тоже надо уважать.Мир дружба жвачка.

[Лорд Странник]

Извините, если кого обидел - накипело.

[lanast]

Лорд Странник,

У меня такое ощущение, что вы психологии ни в зуб ногой.

- да нет, вроде всё в порядке. ответы нашлись потом, но не думаю, что это интересно.

другой стороны - вы ему тоже снег на голову вывалили

- никакого снега, кстати. до этого он пару раз хлопал дверями и уходил, потом возвращался - и всё в течение трёх предыдущих перед моим окончательным уходом месяцев. недостаток информации ведёт в неправильным выводам

люди разные и по одному судить нельзя, а после каких-либо отношений уходить без слов - подлость высшей степени.

- полностью согласна. хотя для кого-то эта подлость - норма, что лично меня печалит.

У каждого свои методы прихода в себя и глушение боли. Знаю личность, которая руки резала лишь бы заглушить боль души

- тоже такую знаю, но понятнее данные методы от этого не становятся. я же не говорю, они идиоты и неправильно всё делают, я говорю, что не понимаю (и - логично - не приемлю для себя) - это разные вещи. а столь бурная и резкая реакция на пост (о-очень редко вступаю в подобные дискуссии в интернетах, тем более, с людьми, которых читаю пару месяцев) оттого, что очень близкие и дорогие мне люди так с собой поступали - было тяжело и сложно на них смотреть, хотя, как правило, помочь ничем невозможно. те случаи, когда помочь удалось, скорее исключения. но они всё же были.

А вообще-то оправдывать девушку, оно то понятно, из-за какого то опыта прошлого.

- где это я её оправдывала? просто высказала предположение. тут переходить на личности не с руки - я с ними незнакома.

Это попахивает такой темой "ах, блядь он урод сука поганый мне в душу насрал. Все такие" и "Ну сука блядь, изменила, насрала в душу - все такие" - такая феерическая чушь, которая приводит к тому, что девушки становятся настоящими сучками, а парни отпетыми подонками. Можно оспорить, пожалуйста, но я говорю из того, что видел в жизни.

- а что тут оспаривать, всё верно. думаю, многие под такую гребёнку попадали - неприятно, противно, а порой и больно. но, кстати, хозяин дневника сам сейчас, к сожалению, таким страдает, вернее - чем-то похожим: боится знакомится с девушками, что, впрочем, понятно и объяснимо.

Niv-Mizzet, извини, если что - просто пришлось к слову, а тк ты сам об этом писал выше. как по мне - похожие ситуации.

[lanast]

Лорд Странник, не. на что обижаться-то? мне нравятся люди, точка зрения которых разительно отличается от моей. у них есть чему поучиться.

Niv-Mizzet, никто и не ссорился)) вот почему каждый раз, как только я таки решусь ввязаться в дисскуссию, это выглядит, будто тут скандал-ссора-огорчение? мистика

[Алькванар]

Мда... иногда создается впечатление, что хорошие молодые люди и хорошие девушки живут в разных мирах и никак не могут встретиться. Потому что постоянно то одного приходится вытаскивать, то другого, а у всех умных и хороших подруг такие половинки, что врагу не пожелаешь. Устаю теряться в догадках, почему так происходит.

[Niv-Mizzet]

Алькванар, возможно противоположности притягиваются.)

[Xocu]

Не все и не всегда. Меня саму порой пугают современные девушки и я будучи сама же девушкой боюсь их. Именно боюсь по тому что я не умею с ними контактировать. Мне проще с парнем, мне как-то легче с ним общаться, мне даже, о ужас. есть о чем поговорить.С девушкой после пары тройки разговоров я ощущаю либо себя дерьмом либо её...и единицы из знакомых, с кем я могу и дальше общаться без особого ущерба.
Я прекрасно понимаю Niv-Mizzet и его друга. Я живу своим мужем, хотя может это и не видно. Не смотря на то что у меня есть родители, друзья и знакомые муж мне дороже всего. И сколько бы я не отшучивалась от самой себя, чтобы не говорила, а если я его потеряю, то в лучшем случае я так же буду биться в истерике с таблетками и спиртным. Просто по тому что я привыкла что он рядом, что он и я = целое.
Он не дарил мне "арфы", но он принес мне стакан воды, он не купил мне машиныквартирыдачи, но он меня любит. Он не идеал, не скрою, я бы хотела (много букав), но я как бы тоже не идеал. И тоже многого не могу. Я просто романтическая реалистка)

Девушки бывают разные. И не факт, что то что для вас было истина и понятно, для них так же понятно. Это вы были уверены и знали, а они - не обязательно. И наконец, любовь у всех своя, по этому остается только пожелать, чтоб все нашли такую любовь, которую понимают и хотят.

[Лорд Странник]

Passvet,

никакого снега, кстати. до этого он пару раз хлопал дверями и уходил, потом возвращался - и всё в течение трёх предыдущих перед моим окончательным уходом месяцев. недостаток информации ведёт в неправильным выводам

Однозначно мои выводы не правильны. Но фишка в том, что сколько бы парень не хлопал дверями от девушки, терпеливой, он не ждет этого же. Или вы не терпели? А еще... единожды расставшись есть призрачный шанс все восстановить, но если много раз - то лучше вообще не возвращаться.

те случаи, когда помочь удалось, скорее исключения. но они всё же были.

Пока сам не захочешь - не выплывешь, и тогда, именно тогда, нужна, бывает очень остро, помощь друзей, а иногда и сам выплываешь.

никто и не ссорился)) вот почему каждый раз, как только я таки решусь ввязаться в дисскуссию, это выглядит, будто тут скандал-ссора-огорчение? мистика

Резко выражаемся =) Оба. У меня тоже самое =)


Xocu,

И наконец, любовь у всех своя, по этому остается только пожелать, чтоб все нашли такую любовь, которую понимают и хотят.

Есть одна истина - когда сможешь понять и объяснить свою любовь - ты уже не любишь.
Именно потому меня высаживают вопросы "За что ты меня любишь?

[Xocu]

Лорд Странник, чья эта истина? Наверное я не логична, но я могу сказать за что я люблю. Но это мне не мешает любить, ни сколько. Кому-то может и мешает...

[lanast]

Лорд Странник,

А еще... единожды расставшись есть призрачный шанс все восстановить, но если много раз - то лучше вообще не возвращаться.

- именно к такому выводу я в итоге и пришла. Поэтому просто прекратила то, что явно доставляло обоим неприятные эмоции.

Резко выражаемся =) Оба. У меня тоже самое =)

- вроде не то чтобы сильно резко. Но да ладно, главное, что мы друг друга поняли

Именно потому меня высаживают вопросы "За что ты меня любишь?

- ага, хочется ответить "за деньги" или что-то вроде того

[lanast]

Xocu, просто, как правило, люди не задают себе вопросов "за что же я его/ее люблю?" - просто любят. Хотя можно подумать и ответить на этот вопрос, если его задают. Но не особо-то приятно. Но мы снова возвращаемся к тому, что каждому своё" вам просто ответить на этот вопрос, я не люблю на него отвечать.

[Xocu]

Passvet, отношение к самому вопросу и сам вопрос всё же разное.
Так же верно как и: Любят не за что-то, а вопреки чему-то.
Лично я не задавала себе такого вопроса. а просто осознала сам ответ. Не вижу в принципе в вопросе ничего трагичного. Возможно по тому что и у меня никогда не спрашивали за что я люблю.
Я вот зато люблю, чтобы он каждый день мне говорил: Я тебя люблю.
Вот кто-то скажет, что от этого смысл слов теряется, а у меня нет. Если я долго не слышу этих слов у меня не то чтобы паника, но как-то не уютно. И дело не в том что я не доверяю или не верю. а просто мне надо чтобы меня "согрели". Чтобы сказали что меня любят. Кому-то может постоянно хочется кофе в пастель по утрам, кому-то поцелуй каждодневный какой-нить особенный, а вот мне эта фраза.
Но да. надо просто любить, любить и быть любимым и не заморачиваться)

[Лорд Странник]

Xocu, Жизни. Не одной моей жизни.
Passvet,

вроде не то чтобы сильно резко. Но да ладно, главное, что мы друг друга поняли

Это главное =)